«Мне довелось быть не свидетелем, а участником эпохи создания новой России» — Новости землячества — Новостной блок — Пермское землячество

Наши именинники

Бубенщиков Александр Евгеньевич
Галямин Андрей Вадимович
Михеев Сергей Николаевич
Рапопорт Александр Григорьевич
Степанова Надежда Александровна

«Мне довелось быть не свидетелем, а участником эпохи создания новой России»

20 февраля 2020

Андрей Климов о недостатках политической системы России, главных угрозах для суверенитета страны и о своём литературном прошлом. 

123
сенатор Андрей Климов
источник фото – tass.ru

Сенатор Андрей Климов – новый герой рубрики «Поговорим, земляк?».

А.А. Климов - доктор экономических наук, почётный профессор ПГНИУ, член российского Совета по внешней и оборонной политике, депутат Государственной думы III, IV, V и VI созывов (с 1999-го по 2012-й год), член Совета Федерации от Пермского края (с 2012-го года), председатель временной комиссии СФ по защите государственного суверенитета.


Александр Пахомов

«Раз бог дал нам такое время, грех просто смотреть телевизор»

- Андрей Аркадьевич, вы писали рассказы, публиковались в газетах и журналах, вели программу на пермском ТВ. Никогда не думали о карьере писателя или журналиста?

- Ко всему я ещё и член Союза Писателей (улыбается). Знаете, у меня был очень активный период, когда я занимался окололитературной деятельностью. Этот период начался, когда я еще учился в университете.

У нас тогда начали формироваться агитбригады, связанные со студенческим строительным движением. Я эти агитбригады формировал и возглавлял. А поскольку для них нужны были сценарии, я ещё и сценарии писал. И одновременно работал в наших пермских газетах. Главным образом, в «Звезде», в «Вечерней Перми» и в «Молодой Гвардии». Получал очень большие деньги для студента – 20 рублей за публикацию.

Вскоре я стал посылать свои, как мне казалось, литературные находки в разные федеральные издания. Начал с «Литературной газеты». Сначала было очень много отказов, но потом, неожиданно для меня самого, кое-что начали печатать.

После этого я начал писать либо сам, либо со своими приятелями, Аликом Бердичевским и Сергеем Тупицыным, разного рода произведения – от афоризмов до мини-сценариев и даже мини-повестей. Нас заметил Сергей Михалков. Написал в наш адрес очень комплементарное письмо, после чего нас стали печатать в Пермском книжном издательстве.

К тому момента я пробовал себя в литературной сфере уже более 10 лет. И меня бы, может быть, всё это в итоге засосало, но случился 1990-й год. По всей стране, в том числе и в Пермской области, началась бурная политическая жизнь. 

В марте 90-го года меня избрали в Пермский областной Совет народных депутатов, причём я сразу же оказался членом президиума. Отвечал за региональную политику в области и за отношения с внешним миром, в том числе за внешнеэкономические связи. Работы было очень много, время было непростое – с 90-го по 93-й год, так что на литературу просто не оставалось сил.

123

источник фото – пресс-служба Совета Федерации

А когда я вновь избрался, теперь уже в Законодательное собрание Пермской области, и возглавил впервые созданный комитет по региональной политике, я понял, что совмещать два занятия невозможно – нужно заниматься либо литературой, либо политикой. И я всё-таки выбрал политику, потому что времена, тогда ещё понял, были исторические, а для меня это было еще крайне важно и интересно. 

- К тому моменту вы занимались не только литературой, но и преподаванием, а также бизнесом. В чём была мотивация оставить всё и уйти в политику. Хотели войти в историю?

- Нет, боже избавь. Мне хотелось быть сопричастным с историей. И я бы вас немного поправил – не оставить всё, я не думал оставлять всё, просто взялся за другое дело. А взявшись за него, я очень органично оставил то, что мне мешало заниматься этим главным делом.

Мотивация была следующей – раз бог дал нам такое время, грех просто смотреть телевизор или перепродавать шмотки, привезённые из Китая, что вынуждены были делать некоторые мои коллеги, поскольку денег совсем не было. Политика меня увлекла.

И кстати, первые девять лет, с 90-го по 99-й год, я занимался политикой на общественных началах. Да, я тратил на неё значительную часть своего времени, но занимался не только ею - какое-то время преподавал, пытался продолжать научную работу. В конце 80-х я уже фактически дописывал докторскую диссертацию, которую, в конечном счёте, защитил только в начале нулевых.

Но переход в Государственную думу в 1999-м году был, конечно, осмысленным шагом. К тому моменту я уже несколько лет был депутатом областного Законодательного собрания от Коми-Пермяцкого автономного округа, и у меня были огромные обязательства перед людьми. Однако эти обязательства невозможно было реализовать в рамках Заксобрания, потому что тогда Коми-Пермяцкий округ был действительно автономным образованием в составе РФ, и из бюджета пермского региона ему практически ничего не доставалось. А внутри самого округа денег практически не было.

 
123
Андрей Климов на заседании комиссия Совфеда по защите суверенитета
источник - ria.ru

В какой-то момент мои обязательства достигли гигантских размеров – со мной беседовали уже просто тысячи людей. Я говорил – да, давайте попробуем, давайте сделаем, давайте обратимся туда-то, к тому-то... Но в конечном итоге они сказали – господин Климов, вот сейчас будут выборы в Государственную Думу, вы туда избирайтесь, и оттуда вам будет проще реализовать всё, что вы нам наговорили.

И я принял непростое, кстати сказать, для себя решение – отказался от любого вида бизнеса, отказался от понятной для себя жизни внутри Перми и Кудымкара и полностью перешёл в федеральную политику.

Я тогда думал, что это будет переход на четыре, максимум – на восемь лет. Полагал, что выполню свои обязательства, а потом вернусь к прежней жизни – к бизнесу, к науке. Изначально у меня не было желания навсегда уйти в политику.

- Ваше определение патриотизма.

- Это любовь к родине. Здесь ничего другого, наверное, не придумать. И что бы я ни сочинял на ходу во время нашего интервью, всё было бы неправильно. Я знаю людей, у которых родина есть только формально, а фактически чувства родины нет. 

У меня есть приятель в Канберре. Он австралиец в третьем поколении, его дед в Гражданскую войну был на стороне белых, по итогам бежал в Сербию, а потом попал в Австралию. В нашей стране он был всего лишь три-четыре раза, но у него прекрасный язык, и мне он как-то сказал, что для него именно Россия – родина. Человек прекрасно знает, чем живёт наша страна.

Раньше он работал правительственным чиновником, а сейчас трудится в приходе Русской православной церкви. Службу ведёт на двух языках, русском и английском. Что меня удивило - он в своей церкви посадил берёзы. Это при австралийском-то климате! Очень бережно за ними ухаживает.

И он гораздо больший патриот, чем всякая шушера, которая живёт и кормится здесь, потом выезжает заграницу, и там осознанно гадит в нашу сторону, а затем очень этим гордится. Гадят они в разных смыслах. И в политическом, и в экологическом, и в финансово-экономическом тоже. Добывая деньги любой ценой, они гробят нашу экономику и растаскивают бюджетные средства.


«Полностью овладеть Россией будет невозможно, но мы будем пробовать делать это по частям»


- Три главных достоинства и три главных недостатка нынешней политической системы России.

- Достоинства: политическая стабильность. На протяжении последних полутора веков у нас не было подобной политической стабильности. Со мной можно спорить, но я так думаю.

Андрей Климов на заседании Парламентской Ассамблеи ОБСЕ
источник - klimov342.ru

Второе достоинство – кто бы что ни говорил, это устойчивое развитие. Объясню почему: вот нам говорят - темпы роста экономики России 1,5 %, и это очень мало. Но, уважаемые дамы и господа, всё-таки я доктор экономических наук: давайте не забывать, население-то у нас уменьшается. Мы этого не хотим, мы с этим боремся, но уже третье эхо войны заставляет нас жить в условии, которое англичане называют lack of population - обезлюживание. Причём оно касается как отдельных участков территории России, так и страны в целом. Тем не менее, при этом обезлюживании у нас всё равно растёт экономика, и этот рост обеспечивает нам движение по восходящей, вперёд.

А третье достоинство - восстановление России как глобального игрока на международной арене. Это, кстати сказать, является результатом первого и второго.

- Теперь три недостатка.

- Первый я назвал: мы многое стараемся сделать, но у нас не получается до конца побороть уменьшение населения, и от этого масса проблем.

Например, у нашей страны есть государственная граница, и она самая длинная в мире. Её надо физически охранять. Вот Люксембургу, в сущности, охранять свою границу не от кого. А у нас несколько километров через пролив до Соединённых Штатов Америки. А они уже официально называют нас своим противником. Страны НАТО вдоль всей территории на западе РФ. Украина, где шестой год идёт гражданская война. Иран с очень сложным положением: страна постоянно находится на грани войны. В итоге нам приходится содержать огромное количество людей, охраняющих границу.

Второе – мы в 90-е годы очень многое потеряли в образовании, культуре и науке. Причём началось это в конце 80-х, во многом в результате непродуманной политики «перестройки» и желания наших традиционных в кавычках партнёров до конца нас добить. Планы разделения России на анклавы – не сюрреалистические теории. Я сам видел документы на этот счёт, слышал людей, которые эти планы пытались воплотить. Они этого даже не скрывали.

Инициатив такого рода было достаточно. Какая цель была у Европейского партнёрства? Отколоть известные страны от СНГ, а затем добраться до самой России. На одном мероприятии в 2005 году мне в очень узком кругу сказали – да, конечно, полностью овладеть Россией будет невозможно, но мы будем пробовать делать это по частям. Мне такое говорили люди далеко не с улицы.

Из последних документов могу назвать мой любимый в кавычках американский закон № PL 115-44. Там много чего сказано. Если доводить логику написанного до конца, целью является распад России. 

Мы думали, что Запад нам поможет, надеялись на успешную реализацию Болонского процесса: все у нас будут бакалаврами, и всё в целом будет хорошо. Но «хорошо» в этой связи не очень наступало, пока мы сами не занялись уборкой своей территории. В прямом и переносном смыслах.

Дмитрий Медведев и Андрей Климов с правительственной наградой
Дмитрий Медведев и Андрей Климов с правительственной наградой
источник фото - http://klimov342.ru

Третье – это неопределенность отношений со многими странами-соседями. Возьмём Беларусь. Союзное государство, самая высокая степень интеграции с РФ. Но при этом периодически и в публичном пространстве, и на деловом уровне возникают проблемы, которых мы с Минском могли бы и не иметь.

Есть страны Прибалтики, где с утра до вечера предрекают, что наши танки вот-вот въедут в Эстонию, Латвию и Литву. Согласитесь, это не совсем нормальные отношения. Рядом Северная Корея. Притом, что мы к «северянам» стараемся проявлять уважение, как и к любому другому иностранному государству, они же когда производят ядерные взрывы, разрешения у нас не спрашивают. А Владивосток ближе к месту опасных испытаний, чем любой другой крупный город. Ближе даже, чем Пхеньян.

Соседи у нас очень разные, их много, и с каждым нужно вести особый диалог. Это очень сложно и затратно, потому что часть соседей привыкли к логике: мы не работаем против вас, за это нам что-нибудь дайте. Такое я периодически слышу от разных соседей в деликатной или в не очень деликатной форме. Это, конечно, вызов. Это проблема, которая досталась нам в наследство ещё от ленинской национальной политики и «пролетарского интернационализма». У нас многие подобные темы уходят корнями туда, глубоко-глубоко-глубоко.

Я специально не трогаю «тактические» сюжеты. Например, просыпаешься утром и узнаёшь, что вчера в Китае распространился вирус коронный.

- Вы, кстати, как относитесь к коронавирусу? Это действительно серьёзная угроза или медийная история, связанная с желанием фармацевтов заработать?

- Не только фармацевты хотят заработать. Там желающих много. Моё мнение – это реальная проблема, масштаб которой, к сожалению, по разным причинам стократно раздули.

Покажу на цифрах. За всё время в Китае от этого вируса скончалось около двух тысяч человек. Но каждый день в мире от гриппа умирает, в среднем, столько же - две тысячи. Следовательно, за два месяца - 120 тысяч. Но караул никто не кричит. Почему? Это психологическая реакция. Мы же знаем, как лечить грипп, а в Китае, как лечить этот вирус, не очень понимают, да и в мире тоже. Но не забываем – от этого вируса умирает каждый шестой из тяжело заболевших, пять шестых выздоравливают.

Когда разум включаешь, всё становится на место. Проблема есть, и, если ничего не делать, она может превратиться в пандемию, это будет реальный ужас. Но и в Китае, и в России работают специалисты.

«Многие политики слишком технократично воспринимают объекты, которыми им доводится управлять»

- Не секрет, что нынешняя власть не обладает большой популярностью у 20-летних. Вам не кажется, что одна из причин - её несовременность?
Парламентарии не могут донести свою точку зрения с помощью современных способов общения, с помощью современного языка.

- Можно я издалека начну? Есть такой [Жозе Мануэл] Баррозу, с которым я был знаком – бывший руководитель Европейского союза, председатель Еврокомиссии. Кстати, именно он, во многом, виноват в том, что случилось с Украиной.

Периодически мы с Баррозу встречались, разговаривали. И однажды я его спрашиваю: слушай, ты же был радикальным маоистом, а теперь ты христианский демократ и, вместе с тем, возглавляешь главную капиталистическую организацию Европы - ЕС, как же так?! Он мне ответил практически словами Шекспира: вся жизнь - театр, и все мы в ней актёры. Троцкий на этот же счёт говорил: молодежь – барометр революции. Черчилль как-то сказал – если человек не был революционером в юности, значит у него нет сердца, а если он продолжает быть революционером в старости, он дурак. Я немножко перефразировал, но суть ясна.

Андрей Климов на встрече со школьниками в Перми
Андрей Климов на встрече со школьниками в Перми
источник - klimov342.ru

К чему я веду. Как вы думаете, зачем я в политику пошёл? У меня ведь тоже было настроение многое поменять: мол, всё вокруг плохо, сейчас мы сделаем хорошо. Для молодых людей это нормальная и, я даже скажу, может, кого-то обижу – биологическая история. Это на подсознании есть, в клетках. Возьмите любое молодое поколение в любой стране и в любую эпоху, вы увидите, что этот радикализм везде будет проступать.

- Я рассуждаю не столько о взглядах, сколько о выстраивании диалога между действующими политиками и молодыми людьми, которые придут им на смену. По-моему, важно, чтобы политики объясняли свои инициативы. Вы, например, не думали записывать реплики для ютуба? В них по пунктам расписывали бы свою позицию, тогда бы её услышали и, возможно, приняли большее количество человек.

- Можно честно? Мне некогда, у меня столько обязанностей. А если делать это второпях, будет слишком поверхностная реакция. Я некоторые свои трёхстраничные блоги (на сайте Совета Федерации – прим.ред.) пишу иногда неделю. По поводу интернета. Назовите мне государство, где этот вопрос решён позитивно.

- Мы не берём личные качестве и взгляды Трампа, но он представлен в твиттере. Пытается свою позицию заявить и отстоять.

- Нет, минуточку, от этого же трясёт все Соединённые Штаты! У нас, кстати, есть политики, которые не вылезают из интернета. Я не имею в виду главу правительства или представителей кремлёвской администрации, я имею в виду людей, которые занимаются публичной политической деятельностью ради личного пиара. Мне их неудобно называть, но они там всё время что-нибудь пишут.

Например, политик икс заявил, что сегодня солнце встало. Политик икс сказал, что сегодня солнце село. Политик Икс возмутился тем, что не чищен снег. Политик Икс возмущён тем, что идёт дождь.

Он с утра до вечера чем-то возмущается или чему-то радуется. Я понимаю, если у тебя есть идея, которую важно донести до людей, тогда ладно. Но ты же, в отличии от своего окружения, допустим, депутат, у тебя есть, для начала, право законодательной инициативы.  Тебе надо не в твиттере писать, тебе нужно закон продумать или написать официальное письмо, поспорить с министром, губернатором.

От того, что я выскажусь в коридоре, в курилке или в твиттере, мало что изменится. Я лучше приду к человеку, до которого многие никогда не смогут добраться, и предложу ему конкретное решение вопроса.

- Что было бы здорово: политик выдвигает законодательную инициативу, а затем чётко и доступно говорит людям, зачем и почему она нужна.

- Объясняю: я два года везде говорил, что готовлю закон о физических лицах-иностранных агентах. Могу вам показать список своих публикаций в интернете, в СМИ, рассказать про различные публичные встречи с объяснением сути дела.

Но когда закон вышел, мне сказали: что же вы этот закон как чёрта из табакерки достали?! Люди, которым подобные инициативы не нравятся, всегда будут говорить: вот, смотрите, Климов тайно что-то вбросил. Я всегда стараюсь объяснять свои шаги, потому и участвую в разных эфирах, круглых столах, пресс-конференциях.

Андрей Климов на Эхо Москвы в Перми
Андрей Климов на Эхо Москвы в Перми
источник - permv.ru

Если говорить про названный закон, то я собрал послов Европейского союза, мало кто знает об этом, и им объяснил, о чём наша инициатива. Я здесь, в этом здании (здании Совета Федерации – прим.ред.), встречался с тремя десятками американских конгрессменов год назад. Три часа с ними говорил в закрытом режиме. Об этом тоже мало кому известно. Но есть вещи, о которых я не имею права рассказывать.

- Это я понимаю, но всё же хочется, чтобы между властью и народом был выстроен более системный и продуктивный диалог.

- Вы знаете, я к трём проблемам, о которых мы говорили ранее, могу добавить четвёртую. У нас с конца 90-х и до начала этого десятилетия образовался слой людей, которых никогда системно не готовили к управлению крупными общественно-политическими структурами. В советское время я, например, прошёл школу комсомола, и это позволило осознать, что управление общественной организацией, регионом и, тем более, страной – это не управление армейским взводом и не управление подразделением банка.

В банке ты можешь своего сотрудника уволить. Когда ты командир взвода, ты просто командуешь: кругом, бегом марш. Но когда ты работаешь в политике, главный и едва ли не единственный инструмент - убеждение. Многие к этому, увы, не готовы.

Они слишком технократично воспринимают объекты, которыми им доводится управлять. Отсюда куча проблем. А это, между прочим, и объясняет отсутствие коммуникации. Многих коллег просто не учили коммуницировать, и они пытаются на ходу что-нибудь придумать и изобрести.

Мы, кстати, именно поэтому в рамках Единой России возродили Высшую партшколу. Были критики, которые говорили - нужно хотя бы другое название дать, поскольку возникают ассоциации с КПСС. Но, ребята, нужно не в названиях ковыряться, нужно смотреть, что мы делаем. «Нам не шашечки, нам ехать».

- Вы глава Временной комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета. Какие главные угрозы для суверенитета России вы видите на сегодня?

- Всего у нас прописано десять угроз, среди них искусственное стимулирование извне протестной повестки; возможное вмешательство в российские выборы на федеральном и региональном уровне; целенаправленное раздувание межэтнических противоречий на Кавказе, в Поволжье и в Крыму; попытки дискредитации РПЦ и разжигания межрелигиозной розни; целенаправленная и грубая политизация спорта высоких достижений в антироссийских целях.

В последние годы некоторые угрозы меняются. Они действительно разные, но самое важное – они не вымышленные, они не высосаны из пальца. По каждой угрозе у нас есть доказательства. Это конкретные вещи.

Андрей Климов в своём кабинете в Совете Федерации
Андрей Климов в своём кабинете в Совете Федерации
источник фото – ura.ru

Допустим, Соединённые Штаты Америки ещё в бытность Обамы приняли закон (в 2014-м году), в котором было написало, что за развитие российской демократии должен отвечать государственный секретарь США – запредельная вещь! Это угроза или нет? Причём для «развития демократии» госсекретарь должен использовать все механизмы, включая НКО - неправительственные организации. На это были выделены деньги.

Одного этого было бы достаточно, чтобы принимать адекватные ответные меры, но это далеко не единственная угроза, которая у нас есть.

БЛИЦ

1. Ваше лучшее и худшее качество характера?

Одно из лучших качеств характера – обязательность. Худшее, следовательно, – необязательность.

2. О чём вы жалеете больше всего?

Я довольно часто жалею об упущенных возможностях.

3. Книга, которая повлияла на вас больше всего?

Как это ни покажется странным, «Волшебник Изумрудного города». Это не та книга, которая меня прямо перевернула, но это та книга, которую я очень внимательно читал, хотя только-только научился это делать. Благодаря этой книге я привык читать.

4. Фильм, который повлиял на вас больше остальных?

«Андрей Рублев», наверное. Я посмотрел его, когда был студентом, и, учитывая советские реалии, он мне открыл совершенно другую сторону жизни.

5. Ваш любимый композитор или музыкант?

The Beatles.

6. Ваше кредо?

Береги честь смолоду.

7. Вы чувствуете себя счастливым человеком?

В целом, да. Грех жаловаться.

8. Самый удивительный человек, который вам встречался в жизни.

Таких было довольно много. Не могу выделить кого-то одного.

9. Ваше главное достижение в жизни на данный момент?

Мне довелось быть не свидетелем, а участником эпохи создания новой России.

10. Ваша главная мечта сейчас?

Завершить те проекты, под которыми я уже подписался.

-  Представьте, у вас есть возможность на 30 секунд обратиться ко всем жителям планеты, они гарантированно вас поймут и услышат. Что вы скажете?

- Дай всем бог счастья и успехов на благо нас, землян.

 


 

Ключевые слова: поговоримземляк

Социальные комментарии Cackle

Подписаться на новости
Пожалуйста, подождите